שאלה | משהוא ניסה לדבר עם אוצרות התורה?

[צדיק וטוב לו]

יש פה שני דיונים מעורבבים.
השאלה הכללית של זכויות יוצרים (שמחולקת להלכה ולהבדיל ערכאות, וכן ספר שנמכר עדיין/כבר לא נמכר, שימוש ב PDF עצמו /שימוש רק בOCR עליו, ספר שהמהדיר ערך בו תיקונים לכל אורכו/או לא וכו' וכו')
ומבחינת זו אוצריא כבר הבהירה בעבר, שהיא לא תכנס לשום נישה שיש מקום לדון עליה.
רק מה ש 100% מסודר.

להבנתי עיקר הדיון כאן הוא על משהו אחר.
אוצרות התורה איפשרו בהגבלות מסויימות.
צריך לראות האם זה איפשור חוקי (או אמירה בעלמא שלא בטוח תעמוד לעזרה אם וכאשר יתבעו).
וכן איך אפשר לפעול במסגרת ההגבלות שלהם - כך שיהיה מותר לאוצריא להשתמש.

[חנניה]

@shishko
מישהו שלח לי את השיחה הזאת עם מנהל אוצרות-התורה
אוצרות התורה מנהל.mp3

למי שמעניין אותו, הנה התמלול המדוייק

אברך: נתנו לי את המספר שלכם.
מנהל אוצרות התורה: אוקיי, לגבי מה?
אברך: יש הרבה ספרים באתר היברובוקס שכתוב עליהם בהתחלה שזה נסרק על ידי אוצרות התורה.
מנהל אוצרות התורה: כן.
אברך: השאלה היא, האם אפשר להשתמש בספרים האלה?
מנהל אוצרות התורה: להשתמש לֶמַה?
אברך: מה?
מנהל אוצרות התורה: להשתמש לאיזה צורך?
אברך: דבר ראשון להוריד אותם, כאילו זה באישור?
מנהל אוצרות התורה: כן, זה לא למטרות מסחריות, וזה לא בהפצה - לא להפצה, ו.. והוא לא... זה בשביל ללמוד. כאילו אה... זה לא בצורה סיטונאית אמור להיות.
אברך: כן הבנתי. ואם אני רוצה לעשות לזה OCR, ולהוציא את הטקסט?
מנהל אוצרות התורה: לספר מסוים אתה מדבר, או...?
אברך: כן.
מנהל אוצרות התורה: או אתה מדבר על כמויות. כאילו...
אברך: לא, לספר מסוים.
מנהל אוצרות התורה: מה המטרה? אתה.. אם יש איזה ספר שאתה רוצה לההדיר אותו, נגיד? או משהו כזה? כן?
אברך: כן.
מנהל אוצרות התורה: או כזה דבר?
אברך: כן.
מנהל אוצרות התורה: אוקיי, אתה יכול להשתמש איתו. אנחנו נשמח מאוד אם תיתן לנו קרדיט, ואם יהיה אפשרי גם כן להכניס את הספר לאוצרות התורה - נשמח מאוד.
אברך: הבנתי. בסדר גמור.
מנהל אוצרות התורה: בהצלחה.
אברך: תודה רבה.

[מעמע]

@חנניה הוא מדבר על ספר מסוים ולא על מאגר שלם..

[חנניה]

@מעמע נו, אפ' להתחיל ספר ספר

[eli8565]

@צדיק-וטוב-לו כתב:

ומבחינת זו אוצריא כבר הבהירה בעבר, שהיא לא תכנס לשום נישה שיש מקום לדון עליה.
רק מה ש 100% מסודר.

השאלה היא מה נקרה 100%, אם עו"ד מומחה להנ"ל אומר שאין מניעה חוקית להעתקה/OCR אז זה בסדר מבחינת אוצריא [כמובן בלי להכנס לנושא ההלכתי שהוא צריך דיון נפרד] או שהולכים לפנים משורת הדין ורוצים שיהיה 100% כזה שגם אף אחד לא יתעצבן?
אולי כדאי באמת בכללי לערב עו"ד כדי שהכללים יהיו יותר ברורים ואולי נוכל להכניס עוד ספרים

[חנניה]

לענ"ד

[eli8565]

@חנניה כתב:

לענ"ד

התפלאתי ש @צוות-פיקוח לא עצרו את הדיון, חשבתי שאולי כי זה היה מקצועי ולא הגיע לגבול הלכלוך
אולי נשמע את דעתם @צוות-פיקוח ?

[הבל הבלים]

כל הנושא של זכויות יוצרים נידון כבר המון פעמים, וזה לטחון מים.
עד שלא יבוא מישהו עם מכתב עו"ד ביד, ושיהיה מוכן לייצג בבי"ד או לחילופין בערכאות במקרה של תביעה - אין על מה לדבר.

כאן יש נושא אחר, באוצרות התורה - ע"פ טענת הבעלים עצמו [כפי שנכתב לעיל] - אפשר לקחת את הספר, לעשות לו OCR ולמכור תמורת רווח.
אז קצת מוזר הטענה האוסרת על אוצריא להשתמש בזה.

[eli8565]

@הבל-הבלים כתב:

כל הנושא של זכויות יוצרים נידון כבר המון פעמים, וזה לטחון מים.
עד שלא יבוא מישהו עם מכתב עו"ד ביד, ושיהיה מוכן לייצג בבי"ד או לחילופין בערכאות במקרה של תביעה - אין על מה לדבר.

כאן יש נושא אחר, באוצרות התורה - ע"פ טענת הבעלים עצמו [כפי שנכתב לעיל] - אפשר לקחת את הספר, לעשות לו OCR ולמכור תמורת רווח.
אז קצת מוזר הטענה האוסרת על אוצריא להשתמש בזה.

א. אם יש משהו שמוכן להתנדב להתעסק עם הנושא של העו"ד וכו', זה בסדר מבחינת אוצריא? או שינעלו כל שרשור על הנושא וירחיקו אותו מהפורום?
ב. לגבי אוצרות התורה, @יום-חדש-מתחיל אמר לעייל שזה נושא מורכב שאכ"מ, אני חושב שהוא יודע מה שהוא אומר, אא"כ אתה יודע משהו אחר

[הבל הבלים]

@eli8565 כתב:

א. אם יש משהו שמוכן להתנדב להתעסק עם הנושא של העו"ד וכו', זה בסדר מבחינת אוצריא? או שינעלו כל שרשור על הנושא וירחיקו אותו מהפורום?

אם יש מישהו שמוכן לדבר עם עורך דין וייצוג - שיפנה למנהלים בבפרטי.
אין צורך בדיון חסר תוחלת.

@eli8565 כתב:

ב. לגבי אוצרות התורה, @יום-חדש-מתחיל אמר לעייל שזה נושא מורכב שאכ"מ, אני חושב שהוא יודע מה שהוא אומר, אא"כ אתה יודע משהו אחר

אני לא יודע משהו אחר, אני פשוט לא מבין את ההיגיון, ואיך יש היתכנות לחילוק מעין זה.

[eli8565]

פוסט זה נמחק!

[דאנציג]

@הבל-הבלים כתב:

אני לא יודע משהו אחר, אני פשוט לא מבין את ההיגיון, ואיך יש היתכנות לחילוק מעין זה.

עד כמה שידוע לי, הבעיה התחילה כשמישהו הרים טלפון לאוצרות התורה, ושאל האם יש להם זכויות יוצרים על הספרים בהיברו שכתוב שזה שלהם, והאם אפשר לעשות עליהם OCR לאוצריא.
והמוקדן התורן, שאינו יודע ואינו מבין כלום ענה 'וודאי שכן', ואסור, ושארית ישראל לא יעשו עוולה וכו'.
בעוד שאין לו שום הבנה / ידיעה, וגם לא סמכות חוקית / משפטית / מנהלית על הזכויות יוצרים.

[הבל הבלים]

@דאנציג כתב:

והמוקדן התורן, שאינו יודע ואינו מבין כלום ענה 'וודאי שכן', ואסור, ושארית ישראל לא יעשו עוולה וכו'.
בעוד שאין לו שום הבנה / ידיעה, וגם לא סמכות חוקית / משפטית / מנהלית על הזכויות יוצרים.

ואיך זה יוצר בעיה?

[חנניה]

@הבל-הבלים מניח שאין שם מוקדנים,
אם-כי, יתכן שהוא היה אז קצר רוח/עצבני/לא מרוכז וכו'.
אני חושב שאם יש שיחה מוקלטת שהמנהל מאשר לעשות OCR לספרים, אין בכלל טעם אפילו להמשיך לדון בזה

[דאנציג]

@הבל-הבלים

זה לא יוצר שום בעיה, לא יודע למה המנהלים כאן קיבלו רגלים קרות.
המציאות היא שויקיטסט משתמשים בהיברו, וכל המכונים גדולים וקטנים משתמשים בספרים שם, כולל אלו שמגיעים מאוצרות התורה.
ואם הם טוענים שיש להם על זה דין בעלות, אז שיטענו, אין להם שום סמכות חוקית או הלכתית.

[eli8565]

@דאנציג כתב:

@הבל-הבלים

זה לא יוצר שום בעיה, לא יודע למה המנהלים כאן קיבלו רגלים קרות.
המציאות היא שויקיטסט משתמשים בהיברו, וכל המכונים גדולים וקטנים משתמשים בספרים שם, כולל אלו שמגיעים מאוצרות התורה.
ואם הם טוענים שיש להם על זה דין בעלות, אז שיטענו, אין להם שום סמכות חוקית או הלכתית.

במיוחד שזה לא הוצאה לאור שלהם אלא ההלאה לאינטרנט

[הבל הבלים]

@דאנציג כתב:

זה לא יוצר שום בעיה, לא יודע למה המנהלים כאן קיבלו רגלים קרות.
המציאות היא שויקיטסט משתמשים בהיברו, וכל המכונים גדולים וקטנים משתמשים בספרים שם, כולל אלו שמגיעים מאוצרות התורה.
ואם הם טוענים שיש להם על זה דין בעלות, אז שיטענו, אין להם שום סמכות חוקית או הלכתית.

רק מה שבהיברו?

לגוף הטענה:
@י.-פל. @יום-חדש-מתחיל

[חנניה]

@דאנציג כתב:

ואם הם טוענים שיש להם על זה דין בעלות, אז שיטענו, אין להם שום סמכות חוקית או הלכתית.

למה

[סתם אחד]

@הבל-הבלים כתב:

כאן יש נושא אחר, באוצרות התורה - ע"פ טענת הבעלים עצמו [כפי שנכתב לעיל] - אפשר לקחת את הספר, לעשות לו OCR ולמכור תמורת רווח.
אז קצת מוזר הטענה האוסרת על אוצריא להשתמש בזה.

יצירת OCR והדפסת ספר תמורת רווח אינו פוגע במטרת התוכנה של אוצרות התורה, בעוד OCR עבור אוצריא יגרום להפסד כלכלי לתוכנה.

[דאנציג]

@הבל-הבלים כתב:

רק מה שבהיברו?

על זה נראה לי התחיל כל השרשור כאן, או שהם עברו על להשתמש בספרים שבתוכנה שלהם, שאת זה וודאי לא יתנו באוצריא, כמו שלא נותנים מאוצר החכמה.