בירור | מחשבת ישראל/מחברי זמנינו דילגה את הסינון

[דבש]

כמדומה שכל תקיית מחשבת ישראל/ מחברי זמנינו דורשת בדיקה נוספת.

הקבצים שיש שם:
הערות על ספר אורות להראי"ה
ספר של הרב J.B. סולוויציק
והערות על ספר אם הבנים שמחה [הספר עצמו נמצא במחשבת ישראל/אחרונים, הוא קדום ועוסק בגאולתינו, האם הוא מ""שלנו""?]

כאגב, ובכוונה לא בשרשור נפרד, גם ספר קול התור דורש מחשבה נוספת, כמדומה שהוא עורר פולמוס או התנגדות מהג' רי''א ויינטרוב @צבי-דורש-ציון, שמא קא גרים, אולי ידע להחכים אותנו

[יום חדש מתחיל]

@דבש הספר הראשון יימחק בעז"ה,
השני אני לא בטוח שדינו להימחק, כל ספר של הרב המחבר הנ"ל צריך לדון עליו בפני עצמו.
השלישי אינני יודע מי זה.

מה בדיוק טען הגרי"א זצ"ל?
פקפק על האמינות של הספר? או משהו אחר?

[צבי דורש ציון]

@דבש כן, יש על זה פולמוס גדול, אני חושב שביתד נאמן לפני ... שנים היה על זה משהו, וכתב שם מי שכתב ששאל את הגר"ח קנייבסקי זצ"ל וענה שיש המכשירים ויש הפוסלים...
למעשה אכן הגרי"א התנגד לספר והיו מגדולי ירושלים (הגרש"ז אויירבעך זצ"ל ועוד) שתמכו, יש גם נידון גדול על הספר הנמצא בידינו, ובקיצור - אכמ"ל.
@יום-חדש-מתחיל הנידון הוא גם על האמינות וגם על הכשרות, אבל זה די יוצא אחד מהשני

דעתי האישית כפי שכבר כתבתי שספר השנוי במחלוקת שעבר יותר מ50-100 שנה יש להכניס, לא כהכשר אלא כי התוכנה היא כלל ציבורית, ולא נראה לי שמדובר על סכנת "כפירה" כשמדובר בכזו מחלוקת.

האמת שהכי טוב אם יהיה רב לאוצריא (או כמה) שיכריע בכל שאלה מעין אלו (כגון על J.B. וכדו')

[יום חדש מתחיל]

@צבי-דורש-ציון @דבש מה הנושא [לגבי הספר קול התור] בקצרה?

[איש גמזו]

@יום-חדש-מתחיל ספר קול התור הוא ספר שבא להציג קבלות מהגר״א בענייני הגאולה ויישוב אר״י, ונתפרסם ע״י הלל ריבלין.
יש שלקחו את הספר ברצינות כמו למשל הרב יצחק שלמה זילברמן ז״ל שאפשר לומר שהיסודות של הקהילה שהקים די מבוססים על הספר.
כמוהו היו עוד חכמי ישראל שראו את הספר כאמין.
מנגד, יש (בפרט מחוג החוקרים) שראו את הספר כזיוף.

לענ״ד, אין שום מקום להשמיט ספר כזה.

כנ״ל להשמיט את ספריו של הרב ג׳יי בי זו ממש רדיפת דת.

[איש גמזו]

@צבי-דורש-ציון כתב בבירור | מחשבת ישראל/מחברי זמנינו דילגה את הסינון:

האמת שהכי טוב אם יהיה רב לאוצריא (או כמה) שיכריע בכל שאלה מעין אלו (כגון על J.B. וכדו')

ואז יהיו ויכוחים יהיה איזה רב לקחת...
עקרונית אני מוכן להיות הרב 🙂
אפשר לחשוב לבד על גדרים הגיוניים דוגמת מה שכתבת על ספרים שהיו בפולמוס פעם פעם ולא הוחרמו בצורה חד משמעית.
לא צריך להבהל מכל יהודי שמעקם את אפו.

[צבי דורש ציון]

@איש-גמזו כתב בבירור | מחשבת ישראל/מחברי זמנינו דילגה את הסינון:

ואז יהיו ויכוחים יהיה איזה רב לקחת...

חחחה... לכן הוספתי שאפשר כמה
אבל האמת כוונתי הייתה לקחת רב שמבין את מכלול העניינים, ואת הייעוד של תוכנה כלל ציבורית וכו' וכו'
(כן, אני אישית יש כמה ספרים שלא נחמד לי באופן אישי מכל מיני טעמים [ואני גם מוחק לפעמים...], אבל בתוכנה לציבור ברור שצריך לשים אותם, כנ"ל הפוך, וזה היופי פה שאפשר להוסיף ולהוריד ספרים באופן עצמאי)
דבר נוסף, כאילו שבבר אילן כולם אוהבים כל ספר שיש שם...

[דבש]

@איש-גמזו כתב בבירור | מחשבת ישראל/מחברי זמנינו דילגה את הסינון:

כנ״ל להשמיט את ספריו של הרב ג׳יי בי זו ממש רדיפת דת

נסחפת רחוק!!!
גם אם באמריקה דאז עיקמו את האף יותר לאט על אנשים ודעות, בהחלט הוא לא במעגל הקונצנזוס.

[מישהו 1]

אבל אין בית כנסת (בישראל לפחות) שספריו לא נכנסים.
צריך מאוד להבדיל בין מה חושבים עליו לבין מה שמקובל בפועל.
אני כן בעד מסירת האחריות בידי רב, (כמובן אפשר לבחור מראש רב ממוצע, ולא קיצוני לשום צד)
אין שום סיבה שההחלטות על דברים מעין אלו יהיו מסורות בידי ניק אנונימי, שאין יודעים עליו כלום ולא בידי מישהו מוכר.
ואגב, זה יועיל לסוגיית התמיכה הרבנית שנידונה איפשהו.

[מישהו 1]

וגם לאלו שמתנגדים למסירת הנושא לידי מי שחוששים שיחמירו יותר מידי איני מבין שאכתי ניתן להוסיף לבד אח"כ.
וודאי שלפרהסיא הציבורית לקביעת כללים בפרט בנושאים מטא תורניים ודאי שמי שאמור לקבוע זה רבנים.
נ.ב. אני הוספתי את כל סדרת אורות ואת כל סידרת פניני הלכה, אף שברור לי שבתוכנה הציבורית הספרים לא אמורים להיות.

[איש גמזו]

@מישהו-1 בשביל מה הקב״ה נתן לך שכל? בשביל לדעת איך הולכים מהבית שלך לבית של הרב, לא צריך שכל כזה מפותח.
צריך להשתמש בשכל הישר, ב״ה אנחנו לא חזב״תים מאמש, לא כל דבר צריך לשאול רב.

[יום חדש מתחיל]

אני מבקש להירגע, ב"ה מי שמחליט כרגע הם קבוצה של אברכים ת"ח.
הם כרגע שומעים ומקשיבים לכל הערה רצינית ובוחנים אותה לעומק.

אם יש למישהו הערות שבכל אופן לא התקבלו, הוא מתבקש בעצמו לגשת לרב כלשהו, ולדון איתו בעניין.
ואם נקבל הערות מרב [שמקובל בציבור החרדי] נשתדל לחשוב על הדברים פעם שני' בשימת לב רצינית, ואולי גם לשאול רבנים אחרים וכדו'.

כמובן הערות בשם רבנים לא יתקבלו בצורה של 'דברתי עם הרב ההוא וההוא והוא אמר לי ש...'
אלא במכתב רשמי ומסודר.

תודה רבה ובהצלחה!!

[איש־שלו']

אחר בקשת המחילה.

Spoiler

הארכתי מפני חשיבות הענין יקרתו וחומרתו. הן מצד כבוד התורה וכבוד תלמידי חכמים. מלבד מה שחבל להפסיד ספרים חשובים.
מצד שני - אוצריא נועד לזכות את הרבים ולא ...
ועוד - אוצריא מיועדת לכלל הציבור, שכולם ירגישו בבית. אז אם יש טענות פרטיות של חוגים מסויימים - ינהגו ע"פ רבותיהם ויחליטו אם להיכנס לבית המדרש 'חניכי הישיבות' בשכונה פלונית... או שיוצאיו ידנית את הספרים שלא הוכשרו בעיניהם. אבל מה שנמצא באופן כללי בבתי המדרשות - ראוי שיהיה לו מקום גם באוצריא קדישא דידן.

לע"ד יש להבדיל בין ספרים שנכתבו (או יצאו לאור!) ע"י חכמי ישראל המובהקים והמקובלים, ובין ספרים של רבנים מסויימים פרטיים, שהיחס אליהם ואל ספריהם שנוי במחלוקת.

למשל:

יש מחכמי ישראל בדורות הקודמים שספריהם בהלכה נתקבלו, וכתביהם בהגדה והשקפה - הסתייגו מהם רבותינו באופן כללי.

Spoiler

||(לדוגמה הראי"ה זצ"ל, אבל ביקשו שלא לפתוח את הנושא הזה שוב, כי הוא טעון מדיי. אז נדבר על אלו שהם כנראה בשורה שניה ושלישית ורביעית אחריו)||

כך למעשה התגלגל עם הרב מבוסטון [המכונה בישיבוה"ק JB], שספרי ההגות שלו פונים אל ציבור חו"לי מודרני וכו', אבל ספרי השיעורים הלמדניים שלו - נמצאים בישיבות ובתי מדרשות.

ספר 'קול התור' - נתון בפולמוס עז מזה עשרות שנים. גם בקהלת אדרת אליהו יש הסבורים שהוא חסר אמינות לחלוטין... מאידך - מי שהשקיע בו והוציא אותו לאור הוא הגר"ח פרידלנדר ז"ל ['שפתי חיים'].
הגרי"א זצ"ל יצא נגדו [נגד הספר, לא נראה לי שנגד הגר"ח].
אז גם אם רוצים להסתייג - אין סיבה [ואולי גם אין היתר] להוריד אותו מהמדף!

ספר 'אם הבנים שמחה' - שאלה עדינה יותר. היה מחכמי ישראל בדור הקודם. בשלב מסויים שינה את דעתו לגבי היחס לעלייה לארץ וכו'. הסיכון בקריאת הספר הוא שמא יחשבו שהיה צריך לעלות לארץ לפני שמונים שנה...
למעשה הוא יצא לאור - מלבד ההוצאה הדתית לאומית המובהקת - גם ע"י 'קרן רא"ם'. לא שמענו שהחרימו אותם על זה...

לעומת זאת ספר 'פניני הלכה' [עם כל הכבוד] הוא של הרב אליעזר מלמד שליט"א רב היישוב והישיבה ב'הר ברכה'. רב דתי לאומי מוכשר [וצעיר, לפ"ע], שגם בציבור הדת"ל יש מחלוקת עזה על דרכי פסיקתו ועל העצמאיות שלו.
יתכן שבספריו הראשונים [עד שהגיע לענייני שמיטה וטהרה וכו'] היה יותר בתלם.
אבל דוקא שם לע"ד הבעיה גדולה הרבה יותר. לא בגלל פְּסול, אלא בגלל שהקורא התמים [כלומר אברך חרדי מצוי שאינו בקיא בפולמוסי הציבור הדת"ל - בואכה מרכז והר המור] רואה לפניו ספר יסודי ושיטתי הפורש את הכל בשפה ברורה, ואינו מודע לפקפוק על סמכותו °(וחוצפתו)°

[י. פל.]

לגבי JB, זה קצת בעייה: להמון אנשים (גם בני-ברקים...) יש אותו בבית, מאחורה...
השאלה אם לשים בתוכנה ציבורית זה מאחורה או מקדימה.
היה ע"ז התלבטות, ובסוף הוחלט להשאיר כעת.
אם הגיטהאב המקביל יהיה רשמי יותר, אולי זה יכנס לשם.
הבעיה, שא"א לשים את זה ביחד עם ספרי הראי"ה, כי אז הגיטהאב יוחרם...
בעיה...
עזבו, השקפה זה הדבר הכי מסובך.

תוכ"ד שאני כותב, הגיע הפוסט של @איש-שלו שכתב בצורה די בהירה, מרפרוף מהיר.

[דבש]

אם נחזור לפסים מעשיים, ולאור דבריו הבאמת נעימים של @איש-שלו .
ספרי רשימות שיעורים של JB נמצאים זה מכבר בתוכנה, ומעולם לא עוררתי על כך.
אלא על כתביו שנמצאים בתקיית מחשבת ישראל, שאינם קו החשיבה דידן, ואינם משרתות אף אחד מבאי בית המדרש דידן שבא להחכים במחשבת ישראל

[יום חדש מתחיל]

@איש-שלו ספרי הראי"ה בהלכה נמצאים לכה"פ חלקם גם באוצריא.

Spoiler

אולי יש חלק שלא, אבל זה לא בגללי...

אגב, למי שבא להעיר הערות, קודם שיבדוק האם הספרים שהוא מעיר עליהם נמצאים באוצר החכמה מהדורת בני תורה.

לא שכל מה שנמצא שם ייכנס לאוצריא, אבל אם יש לך תלונות, אז קודם תתלונן עליהם....
ברוב הבתי מדרש לע"ע יש יותר את אוצר החכמה מאשר את אוצריא וזית....

מאידך מה שאפילו באוצה"ח מהד' בני תורה לא נכנס, וודאי שלא ייכנס אלינו.