בירור | מחשבת ישראל/מחברי זמנינו דילגה את הסינון

[צבי דורש ציון]

@איש-גמזו כתב בבירור | מחשבת ישראל/מחברי זמנינו דילגה את הסינון:

ואז יהיו ויכוחים יהיה איזה רב לקחת...

חחחה... לכן הוספתי שאפשר כמה
אבל האמת כוונתי הייתה לקחת רב שמבין את מכלול העניינים, ואת הייעוד של תוכנה כלל ציבורית וכו' וכו'
(כן, אני אישית יש כמה ספרים שלא נחמד לי באופן אישי מכל מיני טעמים [ואני גם מוחק לפעמים...], אבל בתוכנה לציבור ברור שצריך לשים אותם, כנ"ל הפוך, וזה היופי פה שאפשר להוסיף ולהוריד ספרים באופן עצמאי)
דבר נוסף, כאילו שבבר אילן כולם אוהבים כל ספר שיש שם...

[דבש]

@איש-גמזו כתב בבירור | מחשבת ישראל/מחברי זמנינו דילגה את הסינון:

כנ״ל להשמיט את ספריו של הרב ג׳יי בי זו ממש רדיפת דת

נסחפת רחוק!!!
גם אם באמריקה דאז עיקמו את האף יותר לאט על אנשים ודעות, בהחלט הוא לא במעגל הקונצנזוס.

[מישהו 1]

אבל אין בית כנסת (בישראל לפחות) שספריו לא נכנסים.
צריך מאוד להבדיל בין מה חושבים עליו לבין מה שמקובל בפועל.
אני כן בעד מסירת האחריות בידי רב, (כמובן אפשר לבחור מראש רב ממוצע, ולא קיצוני לשום צד)
אין שום סיבה שההחלטות על דברים מעין אלו יהיו מסורות בידי ניק אנונימי, שאין יודעים עליו כלום ולא בידי מישהו מוכר.
ואגב, זה יועיל לסוגיית התמיכה הרבנית שנידונה איפשהו.

[מישהו 1]

וגם לאלו שמתנגדים למסירת הנושא לידי מי שחוששים שיחמירו יותר מידי איני מבין שאכתי ניתן להוסיף לבד אח"כ.
וודאי שלפרהסיא הציבורית לקביעת כללים בפרט בנושאים מטא תורניים ודאי שמי שאמור לקבוע זה רבנים.
נ.ב. אני הוספתי את כל סדרת אורות ואת כל סידרת פניני הלכה, אף שברור לי שבתוכנה הציבורית הספרים לא אמורים להיות.

[איש גמזו]

@מישהו-1 בשביל מה הקב״ה נתן לך שכל? בשביל לדעת איך הולכים מהבית שלך לבית של הרב, לא צריך שכל כזה מפותח.
צריך להשתמש בשכל הישר, ב״ה אנחנו לא חזב״תים מאמש, לא כל דבר צריך לשאול רב.

[יום חדש מתחיל]

אני מבקש להירגע, ב"ה מי שמחליט כרגע הם קבוצה של אברכים ת"ח.
הם כרגע שומעים ומקשיבים לכל הערה רצינית ובוחנים אותה לעומק.

אם יש למישהו הערות שבכל אופן לא התקבלו, הוא מתבקש בעצמו לגשת לרב כלשהו, ולדון איתו בעניין.
ואם נקבל הערות מרב [שמקובל בציבור החרדי] נשתדל לחשוב על הדברים פעם שני' בשימת לב רצינית, ואולי גם לשאול רבנים אחרים וכדו'.

כמובן הערות בשם רבנים לא יתקבלו בצורה של 'דברתי עם הרב ההוא וההוא והוא אמר לי ש...'
אלא במכתב רשמי ומסודר.

תודה רבה ובהצלחה!!

[איש־שלו']

אחר בקשת המחילה.

Spoiler

הארכתי מפני חשיבות הענין יקרתו וחומרתו. הן מצד כבוד התורה וכבוד תלמידי חכמים. מלבד מה שחבל להפסיד ספרים חשובים.
מצד שני - אוצריא נועד לזכות את הרבים ולא ...
ועוד - אוצריא מיועדת לכלל הציבור, שכולם ירגישו בבית. אז אם יש טענות פרטיות של חוגים מסויימים - ינהגו ע"פ רבותיהם ויחליטו אם להיכנס לבית המדרש 'חניכי הישיבות' בשכונה פלונית... או שיוצאיו ידנית את הספרים שלא הוכשרו בעיניהם. אבל מה שנמצא באופן כללי בבתי המדרשות - ראוי שיהיה לו מקום גם באוצריא קדישא דידן.

לע"ד יש להבדיל בין ספרים שנכתבו (או יצאו לאור!) ע"י חכמי ישראל המובהקים והמקובלים, ובין ספרים של רבנים מסויימים פרטיים, שהיחס אליהם ואל ספריהם שנוי במחלוקת.

למשל:

יש מחכמי ישראל בדורות הקודמים שספריהם בהלכה נתקבלו, וכתביהם בהגדה והשקפה - הסתייגו מהם רבותינו באופן כללי.

Spoiler

||(לדוגמה הראי"ה זצ"ל, אבל ביקשו שלא לפתוח את הנושא הזה שוב, כי הוא טעון מדיי. אז נדבר על אלו שהם כנראה בשורה שניה ושלישית ורביעית אחריו)||

כך למעשה התגלגל עם הרב מבוסטון [המכונה בישיבוה"ק JB], שספרי ההגות שלו פונים אל ציבור חו"לי מודרני וכו', אבל ספרי השיעורים הלמדניים שלו - נמצאים בישיבות ובתי מדרשות.

ספר 'קול התור' - נתון בפולמוס עז מזה עשרות שנים. גם בקהלת אדרת אליהו יש הסבורים שהוא חסר אמינות לחלוטין... מאידך - מי שהשקיע בו והוציא אותו לאור הוא הגר"ח פרידלנדר ז"ל ['שפתי חיים'].
הגרי"א זצ"ל יצא נגדו [נגד הספר, לא נראה לי שנגד הגר"ח].
אז גם אם רוצים להסתייג - אין סיבה [ואולי גם אין היתר] להוריד אותו מהמדף!

ספר 'אם הבנים שמחה' - שאלה עדינה יותר. היה מחכמי ישראל בדור הקודם. בשלב מסויים שינה את דעתו לגבי היחס לעלייה לארץ וכו'. הסיכון בקריאת הספר הוא שמא יחשבו שהיה צריך לעלות לארץ לפני שמונים שנה...
למעשה הוא יצא לאור - מלבד ההוצאה הדתית לאומית המובהקת - גם ע"י 'קרן רא"ם'. לא שמענו שהחרימו אותם על זה...

לעומת זאת ספר 'פניני הלכה' [עם כל הכבוד] הוא של הרב אליעזר מלמד שליט"א רב היישוב והישיבה ב'הר ברכה'. רב דתי לאומי מוכשר [וצעיר, לפ"ע], שגם בציבור הדת"ל יש מחלוקת עזה על דרכי פסיקתו ועל העצמאיות שלו.
יתכן שבספריו הראשונים [עד שהגיע לענייני שמיטה וטהרה וכו'] היה יותר בתלם.
אבל דוקא שם לע"ד הבעיה גדולה הרבה יותר. לא בגלל פְּסול, אלא בגלל שהקורא התמים [כלומר אברך חרדי מצוי שאינו בקיא בפולמוסי הציבור הדת"ל - בואכה מרכז והר המור] רואה לפניו ספר יסודי ושיטתי הפורש את הכל בשפה ברורה, ואינו מודע לפקפוק על סמכותו °(וחוצפתו)°

[י. פל.]

לגבי JB, זה קצת בעייה: להמון אנשים (גם בני-ברקים...) יש אותו בבית, מאחורה...
השאלה אם לשים בתוכנה ציבורית זה מאחורה או מקדימה.
היה ע"ז התלבטות, ובסוף הוחלט להשאיר כעת.
אם הגיטהאב המקביל יהיה רשמי יותר, אולי זה יכנס לשם.
הבעיה, שא"א לשים את זה ביחד עם ספרי הראי"ה, כי אז הגיטהאב יוחרם...
בעיה...
עזבו, השקפה זה הדבר הכי מסובך.

תוכ"ד שאני כותב, הגיע הפוסט של @איש-שלו שכתב בצורה די בהירה, מרפרוף מהיר.

[דבש]

אם נחזור לפסים מעשיים, ולאור דבריו הבאמת נעימים של @איש-שלו .
ספרי רשימות שיעורים של JB נמצאים זה מכבר בתוכנה, ומעולם לא עוררתי על כך.
אלא על כתביו שנמצאים בתקיית מחשבת ישראל, שאינם קו החשיבה דידן, ואינם משרתות אף אחד מבאי בית המדרש דידן שבא להחכים במחשבת ישראל

[יום חדש מתחיל]

@איש-שלו ספרי הראי"ה בהלכה נמצאים לכה"פ חלקם גם באוצריא.

Spoiler

אולי יש חלק שלא, אבל זה לא בגללי...

אגב, למי שבא להעיר הערות, קודם שיבדוק האם הספרים שהוא מעיר עליהם נמצאים באוצר החכמה מהדורת בני תורה.

לא שכל מה שנמצא שם ייכנס לאוצריא, אבל אם יש לך תלונות, אז קודם תתלונן עליהם....
ברוב הבתי מדרש לע"ע יש יותר את אוצר החכמה מאשר את אוצריא וזית....

מאידך מה שאפילו באוצה"ח מהד' בני תורה לא נכנס, וודאי שלא ייכנס אלינו.

[צדיק וטוב לו]

@איש-שלו הייתי נותן לך לייק, מאחר שאני מסכים עם רוב מוחלט של תגובתך.
אך איני יכול לתת הבעת הסכמה או תודה, להודעה שמכנה ב'הרב...שליט"א', לאדם שאפילו הציבור שלו! מוקיע אותו.
אפשר לדון האם בעבר היה זכאי לתואר.
אבל כיום?!

[י. פל.]

די, לעצור.

[י. פל.]

@דבש כתב בבירור | מחשבת ישראל/מחברי זמנינו דילגה את הסינון:

אלא על כתביו שנמצאים בתקיית מחשבת ישראל, שאינם קו החשיבה דידן, ואינם משרתות אף אחד מבאי בית המדרש דידן שבא להחכים במחשבת ישראל

אני חושב שאתה צודק, וגם אם מכניסים בלימוד, אבל לא בהשקפה, וכך גם קיבלתי מרבי לגבי ה'שרידי אש'.
@יום-חדש-מתחיל תוכל להסיר בבקשה?