בעיה | מורה נבוכים בספריה

[יוסי כהן]

@יום-חדש-מתחיל ג"א מצטרף [אם זה חשוב למישהו]
בלי זה אין סיכוי להבין מה כתוב שם.

[arieldaniely]

אני חושב שאפשר לרדת מהעניין...
למאגרים למינהם יש פה

[הבל הבלים]

@יום-חדש-מתחיל
כדי שאנשים לא יחשבו ש:

@ori-bensimon כתב:

המהדורה של הרב קאפח מדוייקת הרבה יותר בתרגום

אלא רק:

@ori-bensimon כתב:

מהדורת הרב קפאח הרבה יותר ברורה בסגנון הלשון ללומד בן דורנו

וזה רק כי הוא היה אחד מהראשונים גדולי עולם, והוא יהודי בן דורנו...

[ori bensimon]

@הבל-הבלים אני חושב שכבודו טועה.

1. אין שום קשר בין גדולתו של המתרגם לבין דיוקו בתרגום,
2. זה ברור שבני משפחת אבן תיבון עשו עבודה מדהימה ביחס למה שהתאפשר אבל זה לא אומר כלום לגבי רמת התרגום
3. כבודו מוזמן לקחת את המקור הערבי עם שני התרגומים לכל מי שדובר ערבית-יהודית ויבקש חוות דעת

[ori bensimon]

@arieldaniely זה קיים באתר אור ברסלב פה: https://or-breslev.co.il/books/מורה-נבוכים-קפח/
וגם באתר דעת פה: https://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/more/shaar-2.htm
כך שאני מניח שהם לא גנבו אלא קיבלו רשות, מה שאומר כי ניתן לקבל רשות גם עבור אוצריא, מלבד זאת מה שכתוב בויקיטסט לא אומר שמישהו טרח לברר האם בעלי הזכויות מאשרים שימוש אלא רק השתמש במחשבון בשביל לדעת מתי הרב קאפח נפטר וממילא מתי פג תוקף זכויות היוצרים שלו

[arieldaniely]

@ori-bensimon אתה מכיר את בעלי זכויות היוצרים?

[ori bensimon]

@arieldaniely כתב:

@ori-bensimon אתה מכיר את בעלי זכויות היוצרים?

אישית ודאי שלא, אבל:

1. אני מניח שאפשר לקבל מאתר דעת או אור ברסלב את פרטי הקשר הרלוונטיים
2. למיטב זכרוני בעלי הזכויות על רוב מהדורות הרב קאפח הם מוסד הרב קוק ומכון מש"ה, מאחר והחומר כבר נמצא מוקלד ברשת כנראה שהם יאפשרו

[הספריה התורנית]

למיטב ידיעתי התרגום הכי בהיר הוא של הלל גרשוני.
יתכן ויסכימו אם נבקש, יש מייל למטה, אני מוכן לבקש אם @יום-חדש-מתחיל יאשר ויאמר שיכנס.
ראו כאן https://hamore.openapp.co.il/index.php/עמוד_ראשי
התקנת נוסח המקור על פי כתבי יד ותרגום לעברית: ד"ר הלל גרשוני
עורך תרגום: אלי שעובי
עורך דיגיטלי: יעקב שהם
עורך ראשי: הרב ד"ר יוחאי מקבילי
סייעו בההדרת הנוסח: הרב שניר הראל, ד"ר דורון יעקב, ד"ר יחיאל קארה

נוסח המקור מבוסס על מהדורת מונק, תוך תיקון על פי כתבי יד.

© כל הזכויות שמורות ל"מפעל משנה תורה". אין להעתיק את החומר שבאתר זה לאתרים אחרים. לשימוש בחומר נא לפנות לכתובת: rambam4u@gmail.com

[ori bensimon]

@הספריה-התורנית אין חולק בדבר, מהיכרותי עם גרשוני אני יכול להניח שהוא יסכים, בפרט אם זה יכנס רק בdb כך שלא תתאפשר ההעתקה מלאה של הספר, אמנם למיטב ידיעתי הזכויות אינן שלו אלא מקבילי (הוא עבד עבורו)

[הבל הבלים]

@ori-bensimon

Spoiler

זה חורג מתחום הפורום, אבל תגובה אחת אחרונה [לא מסוגל להתאפק...]
.1. ברור שיש!!!
2. אין דבר כזה "מה שהתאפשר"! [מה "מתאפשר" היום יותר מפעם??]. אתה רק צריך ללמוד את ה"עברית" שלו, כדי להבין מה הוא אומר. אין לזה שום קשר ל"רמת התרגום".
3. א. זה רלוונטי מבחינתי בדיוק כמו הוא בעצמו. ב. לדעתי, זה קשור בעיקר לערבית הישנה, ולשפה העברית שבה הוא משתמש שזה קצת קשה לאנשים בני ימינו.

[ori bensimon]

@הבל-הבלים כתב:

זה חורג מתחום הפורום

אני אאלץ לשתוק... אך אין לראות שתיקה כהודאה...

[יום חדש מתחיל]

@הבל-הבלים בגדול אני מסכים עם דבריך,
אבל כאחד שיש לו נסיון עם התעסקות עם כתבי יד וכדו', אני יכול להגיד לך, שמי שעובד עבודה אחרי עבודה אחרת של מישהו,
אז בדרך כלל זה עבודה מדוייקת יותר, כי הוא לא צריך לעשות הכל מאפס.

Spoiler

ולהבדיל זה כמו השגות של פוסקים על פוסקים שקדמוהם, שקיי"ל שהלכתא כבתראי, כמובן רק בתור דוגמא בעלמא.

[ori bensimon]

@הבל-הבלים כתב:

אין דבר כזה "מה שהתאפשר"! [מה "מתאפשר" היום יותר מפעם??]. אתה רק צריך ללמוד את ה"עברית" שלו, כדי להבין מה הוא אומר. אין לזה שום קשר ל"רמת התרגום".

אבל אני באמת לא מצליח לשתוק, מה שהתאפשר זה בעיקר רמת הידע של ר' שמואל בערבית, הוא כבר לא גדל בספרד (אלא בפרובנס) והידע שלו בערבית היה מהבית ולא ברמת שפת אם (יש מכתב ידוע, ואינו לפני כעת, שם מורהו אביו איך ללמוד ולשפר את הערבית שלו) להבדיל ממנו מארי יוסף קאפח דיבר ערבית כשפת אם ורוב ימיו עסק בתרגום כתבי הגאונים והראשונים מערבית ללשון הקדש, זה בעיקר הייתה כוונתי ב'מה שהתאפשר'

[הספריה התורנית]

@ori-bensimon
מכיר אישית את גרשוני?
אם כן אולי תפנה אליו הוא יוכל לומר לך אם מקבילי יאשר ואיך לדבר איתו.
יום חדש מתחיל אישר.

[ori bensimon]

@הספריה-התורנית כתב:

אם כן אולי תפנה אליו הוא יוכל לומר לך אם מקבילי יאשר ואיך לדבר איתו.

שולח לו
עריכה: שלחתי

[חנניה]

@ori-bensimon כתב:

ורוב ימיו עסק בתרגום כתבי הגאונים והראשונים

מה שנכון לומר גם על אבן תיבון.
הלא כן?

[ori bensimon]

@חנניה כתב:

מה שנכון לומר גם על אבן תיבון.
הלא כן?

ככל הידוע לי התשובה היא לא!
את מורה הנבוכים הוא תרגם, האם תרגם גם את האגרת הפותחת את מורה הנבוכים (מאת הרמב"ם לתלמידו ר' יוסף אבן שמעון) ספק, כמו כן תרגם שתיים מאגרות הרמב"ם (אגרת תימן ומאמר תחיים המתים) ואת פירוש המשנה לפרקי אבות (כולל ההקדמה הלא היא שמונה פרקים), חוץ מזה הוא תרגם כמה ספרי פלוסופיה ערביים
מארי יוסף קאפח תרגם יותר ספרים ובעיקר ספרים הרבה יותר מורכבים

[הספריה התורנית]

אם כבר החברה לא התאפקו...
הרב קאפח כותב בהקדמה שהוא השווה את התרגום שלו באבן תיבון ולקח כל דבר טוב שמצא שם.
בכל אופן התרגום הכי נחשב של המורה נבוכים הוא של פרופ' מיכאל שווארץ אבל היא יותר בשפה מודרנית ואילו של גרשוני (שתרגם כי אף אחת מההוצאות לא הסכימה להכניס את התרגום שלה לסט של מקבילי) יותר שוה לכל נפש.

[הספריה התורנית]

@חנניה כתב:

@ori-bensimon כתב:

ורוב ימיו עסק בתרגום כתבי הגאונים והראשונים

מה שנכון לומר גם על אבן תיבון.
הלא כן?

מדובר על רבי שמואל אבן תיבון ולא על רבי יהודה אבן תיבון.

[ori bensimon]

@הספריה-התורנית כתב:

מדובר על רבי שמואל אבן תיבון ולא על רבי יהודה אבן תיבון.

אמת לאמיתה, אבל אני לא חושב שמישהו אמר כאן שזה ר"י