בירור | חיצוניים
-
@מישהו-1 לחם שמים להיעב"ץ, אבות פ"ה משנה כ"ב:
||שאין לך מדה טובה הימנה. כמדומה שרמז על ס' המדות היווני. שאע"פ שאין בו חשש מינות. ואין בו אלא ביאור המדות המוסריות ומשובחות על פי חקירה אנושית. ואע"פ שכבר אמר רב יוסף בתלמוד על איסור הלמוד בספרים החיצונים. מילי מעלייתא דאית בהו דרשינן כדאיתא ריש חלק (ועמ"ש שם בס"ד) היינו ס' בן סירא ודכוותיה ס' פילוני האלכסנדרי וכל דדמי להו. שהיו מחבריהם מבני ישראל. ואמרו דברי חכמה בלשון קצרה וצחה. עריבה ונוחה. שתועלתם קרובה. והפסדם רחוק. משא"כ בס' היוני הנ"ל. שיש בו להג הרבה ויגיעת בשר מאד. בהיותו מועתק בלעגי שפה ולשונו סרוח ומגומגם מאד. ואבוד זמן יקר המציאות. בהבל ורעיון רוח בלשונות בני נכר עמקי שפה. שיש בו ודאי היזק גדול מאד. ורחוק משכר (עם שחטאתי אני מזכיר כי לא זזתי עד שעברתי עליו לראות מה טיבו. ומעט דבש הנמצא בו רדיתי אל כפי. ועי"כ הכרתי מעט התועלת הנמצא בו והפסד הזמן בו מרובה משכרו) וכן אמרו במ"ר סוף קהלת כל המכניס יותר מכ"ד ספרים בתוך ביתו. כגון בן סירא ובן תגלה והדומה להם. צרה מכניס לביתו. זהו שאמרו כאן שאין לך מדה טובה בחכמת המוסר והמדות הטובות הימנה. || -
אני כתבתי על הנושא באורך במבוא לספר שאמור להתפרסם בעתיד הקרוב (אני מקווה...) כל הזיהוי של הספרים החיצונים עם הטקסטים המדוברים בפרק חלק דמסכת סנהדרין הוא הבל ורעות רוח של חוקרים שלא הואילו לכוף ראשם לפרשנות המקובלת של גדולי הראשונים, כל הראשונים הסכימו כי מדובר על ספרי מינים כלומר ספרי האוננגליון (הברית החדשה הנוצרית) ו/או על ספרי אריסטו ושאר חבריו ובשום אופן לא לספרים אלו, ספרים אלו שמשום מה מכונים כיום 'הספרים החיצונים' כלל אינם 'חיצוניים' ואדרבה רבותינו הראשונים השתמשו בהם לא פעם ולא פעמיים ספר חכמת שלמה מוזכר ומצוטט ממנו על ידי הרמב"ן בדרשות ובהקדמה לפירוש התורה פעמיים לפחות ועיין הסכמתו הנלהבת של רבינו הנודע ביהודה לתרגום חכמת שלמה שנעשה ע"י נה"ו (הודפס בהקדמת ספרו יין לבנון דפו"ר ברלין תקל"ה זמין בהיבור בוקס ובאתר הספה"ל) ועוד יש להרחיב על כך והמעוניין יפתח מפרשי האוצר וכן כל המפרשים בבר-אילן על הדף ועיניו תחזינה מישרים דברי רבותינו הראשונים, (הדברים אמורים בנוגע לכלל הספרים מלבד ספר היובלים וחזיונות הסביליות שטעונים עיון, אם כי לגבי היובלים עיין מאמריו של א' אפשטיין אודות מדרש תדשא, וכן ספר בן סירא, אם כי עיין דברי רס"ג בספר הגלוי וכלל נראה כי רבותינו ס"ל כי לא נפסקו דברי רב יוסף להלכה וכן משמע קצת ריהטא דסוגייא בסנהדרין ואכמ"ל בעניין שצריך מאמר לעצמו), זאת מלבד מה שרבינו משה הדרשן המצוטט רבות על ידי רש"י השתמש בבראשית רבתי פעמים רבות בספרים אלו ובחיבור השלם אף העתיק כמה מהם בשלימות (עיין ספר טוביה הנדפס על ידי אברהם נויבאואר (קישור להברו-בוקס: https://hebrewbooks.org/38992)
-
אני קיבלתי מרבי, כי האיסור לקרוא בספרים חיצוניים, היינו להתייחס אליהם כספרי הקודש (מכיון שמחולקים ומסודרים כהתנ״ך).
@יא-צמאח הייתי מקבל את טענותיך - עד שערבבת כאן את ׳בן סירא׳ שהוא ספר מקובל בהחלט, גם אם זה לא נמצא בארון הספרים שלי.
לגבי שאר הספרים - אין לי מושג, היה בשעתו דיון על זה...
לי אין ידע על ספרים לצערי, זה לא הטיפוס.... -
אני כתבתי על הנושא באורך במבוא לספר שאמור להתפרסם בעתיד הקרוב (אני מקווה...) כל הזיהוי של הספרים החיצונים עם הטקסטים המדוברים בפרק חלק דמסכת סנהדרין הוא הבל ורעות רוח של חוקרים שלא הואילו לכוף ראשם לפרשנות המקובלת של גדולי הראשונים, כל הראשונים הסכימו כי מדובר על ספרי מינים כלומר ספרי האוננגליון (הברית החדשה הנוצרית) ו/או על ספרי אריסטו ושאר חבריו ובשום אופן לא לספרים אלו, ספרים אלו שמשום מה מכונים כיום 'הספרים החיצונים' כלל אינם 'חיצוניים' ואדרבה רבותינו הראשונים השתמשו בהם לא פעם ולא פעמיים ספר חכמת שלמה מוזכר ומצוטט ממנו על ידי הרמב"ן בדרשות ובהקדמה לפירוש התורה פעמיים לפחות ועיין הסכמתו הנלהבת של רבינו הנודע ביהודה לתרגום חכמת שלמה שנעשה ע"י נה"ו (הודפס בהקדמת ספרו יין לבנון דפו"ר ברלין תקל"ה זמין בהיבור בוקס ובאתר הספה"ל) ועוד יש להרחיב על כך והמעוניין יפתח מפרשי האוצר וכן כל המפרשים בבר-אילן על הדף ועיניו תחזינה מישרים דברי רבותינו הראשונים, (הדברים אמורים בנוגע לכלל הספרים מלבד ספר היובלים וחזיונות הסביליות שטעונים עיון, אם כי לגבי היובלים עיין מאמריו של א' אפשטיין אודות מדרש תדשא, וכן ספר בן סירא, אם כי עיין דברי רס"ג בספר הגלוי וכלל נראה כי רבותינו ס"ל כי לא נפסקו דברי רב יוסף להלכה וכן משמע קצת ריהטא דסוגייא בסנהדרין ואכמ"ל בעניין שצריך מאמר לעצמו), זאת מלבד מה שרבינו משה הדרשן המצוטט רבות על ידי רש"י השתמש בבראשית רבתי פעמים רבות בספרים אלו ובחיבור השלם אף העתיק כמה מהם בשלימות (עיין ספר טוביה הנדפס על ידי אברהם נויבאואר (קישור להברו-בוקס: https://hebrewbooks.org/38992)
זאת מלבד מה שרבינו משה הדרשן המצוטט רבות על ידי רש"י השתמש בבראשית רבתי פעמים רבות בספרים אלו ובחיבור השלם אף העתיק כמה מהם בשלימות
הגמרא עצמה מביאה מבן סירא כ'פסוק', וכן רש"י ותוס' מביאים מספר פעמים מדבריו. כך שבן סירא הוא בוודאי לא בעייתי.
ספרים חיצונים - יהודית ושושנה נכנסו למאגר למרות הבעייתיות הברורה שבהם [והדף שלהם חסום ב"המכלול"]
זכור לי שאחד המכונים שמהדירים כתבי חז"ל פנו להגר"ח קנייבסקי זצ"ל בעניין זה, והוא אמר להם שטוב להשמיט [עד כמה שזכור לי מעשה שושנה].
אם יש בזה בעיה - לכאורה לא, אם להתייחס לזה כדברי חז"ל - לכאורה לא, אז מה כן? האם יש לזה מקום ב'אוצריא', שאלה טובה שאין לי עליה תשובה.
לא נראה לי שזה שייך לחלק התורה שבעל פה, אולי לסגנון 'מוסר' עתיק. -
@יא-צמאח עכ"פ אם מאד מפריע לך אתה יכול למחוק את זה מהספרייה שלך..
אני שנראה לענ"ד שדי עונה על הגדרת 'האברך המצוי' מאד נהניתי שזה קיים בספרייהאע"פ שלא יצא לי להשתמש בזה בטעם כעיקר ודומ'....
@אבא-כדברה איזה ספר לדוג' לא היית נהנה לראות שם?
-
אני קיבלתי מרבי, כי האיסור לקרוא בספרים חיצוניים, היינו להתייחס אליהם כספרי הקודש (מכיון שמחולקים ומסודרים כהתנ״ך).
@יא-צמאח הייתי מקבל את טענותיך - עד שערבבת כאן את ׳בן סירא׳ שהוא ספר מקובל בהחלט, גם אם זה לא נמצא בארון הספרים שלי.
לגבי שאר הספרים - אין לי מושג, היה בשעתו דיון על זה...
לי אין ידע על ספרים לצערי, זה לא הטיפוס.... -
@אבא-כדברה איזה ספר לדוג' לא היית נהנה לראות שם?
-
כדומני שאפשר להעביר את הנושא לפורום לתורה,
רעיון!
פתחתי:
https://tora-forum.co.il/threads/ספר-שושנה-וספר-יהודית-האם-מקומם-בארון-הספרים-היהודי.98798/ -
כדומני שאפשר להעביר את הנושא לפורום לתורה,
רעיון!
פתחתי:
https://tora-forum.co.il/threads/ספר-שושנה-וספר-יהודית-האם-מקומם-בארון-הספרים-היהודי.98798/ -
כדומני שאפשר להעביר את הנושא לפורום לתורה,
רעיון!
פתחתי:
https://tora-forum.co.il/threads/ספר-שושנה-וספר-יהודית-האם-מקומם-בארון-הספרים-היהודי.98798/היה זכור לי שבזמנו כבר דיברו על זה, חיפשתי ומצאתי:
https://mitmachim.top/post/734521 -
רעיון!
פתחתי:
https://tora-forum.co.il/threads/ספר-שושנה-וספר-יהודית-האם-מקומם-בארון-הספרים-היהודי.98798/לחצתי על הקישור, ואוי! קפצה לי פרסומת. (משהו חדש?). סגרתי מיד.
-
רעיון!
פתחתי:
https://tora-forum.co.il/threads/ספר-שושנה-וספר-יהודית-האם-מקומם-בארון-הספרים-היהודי.98798/לחצתי על הקישור, ואוי! קפצה לי פרסומת. (משהו חדש?). סגרתי מיד.
-
לכל המגיבים בעניין ספר בן סירא, אולי לא הייתי ברור מספיק, הסתייגתי משלשה ספרים משתי סיבות. 1 - חזיונות הסביליות 2- היובלים 3 - בן סירא, מן השנים הראשונים בשל הבעייתיות שלהם, ומהשלישי בשל היותו היותר פשוט שבין הספרים החיצונים וזהו שציינתי לרס"ג בספר הגלוי שם מביא ראיה ממחבר בן סירא שאין חשש בכתיבת ספר בניקוד וטעמים כו' ואינו מן העניין כאן, רק מה שמתייחס אליו כאל אדם שיש להביא ממנו ראיה. כל שאר הדברים כגון מה שחז"ל מתייחסים אליו כאל כתובים 'ומשולש בכתובים' [ב"ק צב, ב = 'ומשולש בכתובים דכתיב כל עוף למינו ישכון ובני אדם לדומה לו' והוא פסוק בבן סירא יג, יד בשינויי נוסח]
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות