בקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני

[הבל הבלים]

@איש-שלו
אני כמובן ח"ו לא התכוונתי לא לחלוק על אף אחד ולא לזלזל באף אחד!!
אני אישית אין לי שום ידע בנושא!!
רק באתי להבהיר את דעתי, שבן אדם רגיל לא אמור לסמוך על זמנים שמופיעים באיזשהו מקום, [וזה לא משנה כמה הוא מכובד!!], בלי לדעת אם שיטת החישוב שלו היא נסמכת ע"י אנשים שכן מבינים בתחום, והם ברי סמכא בנושא.
ולא יהיה שום גיהנום למישהו שהכניס שיטת חישוב מסוימת [שעומדים מאחוריה אנשים], בגלל שהוא אולי טעה בשיטת החישוב, ומישהו סמך ע"ז.

Spoiler

וזוהי סטייה רצינית מאוד מנושא השרשור... אבל הייתי חייב להבהיר את כוונתי...

[לעכשיו]

@הבל-הבלים כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

רק באתי להבהיר את דעתי, שבן אדם רגיל לא אמור לסמוך על זמנים שמופיעים באיזשהו מקום, [וזה לא משנה כמה הוא מכובד!!], בלי לדעת אם שיטת החישוב שלו היא נסמכת ע"י אנשים שכן מבינים בתחום, והם ברי סמכא בנושא.

ולכן גם מי ששם זמנים לפי שיטת חישוב כלשהי באתר/תוכנה שלו, זאת לא בעיה שלו אם מישהו יטעה מחמת זה

ואפשר אולי לכתוב משהו כמו שכתוב בתפילון שאסור סמוך על הזמנים בצמצום וצריך להחמיר בכמה דקות בייחוד בדאו'

[איש־שלו']

@לעכשיו כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

ואפשר אולי לכתוב משהו כמו שכתוב בתפילון שאסור סמוך על הזמנים בצמצום וצריך להחמיר בכמה דקות בייחוד בדאו'

כבר כתוב, הרבה יותר מזה:

[מ. לואיס]

האם ניסיתם להשתמש בkosher java להזמנים? יש שם הרבה שיטות, ונראה שהם מדוייקים (אני אישית משתמש בתוכנת myzman שמבוסס על זה).

[י. פל.]

@מ.-לואיס כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

האם ניסיתם להשתמש בkosher java להזמנים? יש שם הרבה שיטות, ונראה שהם מדוייקים (אני אישית משתמש בתוכנת myzman שמבוסס על זה).

אנו משתמשים בספריית flutter המבוססת על ספריה זו.
https://github.com/yakir8/kosher_dart
הזמנים שם הם מאת רב א' מארה"ב, לא ידוע לי על זמנים נוספים (יש משהו מוגבל יחסית).

[דורש טוב]

לנושא השרשור
אולי זה כבר ברור מאליו,
אבל בכל מה שנכתב פה לכאו' אין מניעה להוסיף את שיעור כביצה
ולייחס אותו לשיעורים הגדולים יותר

[שמואל5]

@דורש-טוב כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

אין מניעה להוסיף את שיעור כביצה
ולייחס אותו לשיעורים הגדולים יותר

למה?

[איש־שלו']

@דורש-טוב כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

לנושא השרשור
אולי זה כבר ברור מאליו,
אבל בכל מה שנכתב פה לכאו' אין מניעה להוסיף את שיעור כביצה
ולייחס אותו לשיעורים הגדולים יותר

ברור שאת השאלה העקרונית של כזית אין בכביצה [שהוא שיעור מוחלט, רק שישנו הויכוח הכללי אם נתקטנו השיעורים].
אלא שצריך להתייחס לפרטי הדיון על ביצה עם קליפתה...

[דורש טוב]

@איש-שלו אני לא בקי בנידונים האלו
אבל לכאו' ביחס לשיעורים של תורה אין נפק"מ בזה, וביחס לשיעורי זמנינו, (אם יש כזה נידון על הקליפה, או שזה רק ביחס כביצה-כזית?) יש 2 אפשרויות, או לא לייחס את זה בכלל, או אם זה רק 2 אופציות עם קליפה או בלי אפשר להוסיף אותם ככפתור כמו שהוסיפו את כל השיטות חזו"א רח"נ וכו'
עריכה: אאל"ט גם ביחס לשיעורי זמננו זה לא יכול להיות נפק"מ, וכל הנידון הוא רק ביחס לכזית, כי המדידה היא לא פרטית לכביצה אלא לכל השיעורים ביחד, וזה ברור שהביצה היא 1/6 לוג, (כאסקל"ב יגוד"ו) אז כמו שאפשר למדוד את הלוג, שישית מזה זה הביצה

[איש־שלו']

@דורש-טוב כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

אני לא בקי בנידונים האלו

אכן כאשר אמרת ...

ולכן ביחס למה שאמרת:

אבל לכאו' ביחס לשיעורים של תורה ...
וביחס לשיעורי זמנינו,

באמת הנדונים בזה רבים ומורכבים:

• ביצה של מדות הנפח [שעל פיה מחשבים וכו' כנ"ל].
• ביצה של שיעורי אוכלין [כגון לענין טומ' אוכלין, ואכילת קבע]

עם קליפתה / בלי קליפתה
והיאך משערים את קליפתה [בין רבע לעשירית, ואולי אפילו חצי עשירית...].

עי' בספר החשוב הנ"ל 'מדות ושיעורי תורה' של הרב בייניש, פרק טו (עמ' רלח- רמו).

אני כותב בלא עיון ובלא אחריות את המסקנא הכללית בדבריו שם:

ביצה עם קליפתה לענין מדות הנפח:
שיטת פוסקי אשכנז - 46 סמ"ק
רמב"ם - 50
רא"ח - 57.6
חזו"א - 100.

ביצה בלי קליפתה [לפי השיעור במציאות שהיא כעשירית]:
פוסקי אשכנז - 41.5
רמב"ם - 45
רא"ח - 54.75 [לסברתו שהקליפה היא 1/20 מן הביצה, עיי"ש)
לשי' החזו"א - יש לנכות משיעור הביצה בקליפתה - פחות משיעורה של הקליפה במציאות (עיי"ש הע' 14 כמה צדדים בזה, כך שלמעשה יש להחמיר לכאן ולכאן).

[אבא כדברה]

אז למה לא להביא את כל השיטות לבחירת הבוחר כמו בשאר השיעורים
ואם מפני שרבים הם מה בכך.. או עכ"פ לתת השיטות היותר מצויות ומקובלות,
זה מאד חסר שאין כזית וביצה

Spoiler

@י.-פל. אם יש נקיפות מצפון אפשר לכתוב כמו בלוח זמנים שלא לסמוך ע"ז כלל

[י. פל.]

שם עשיתי טעות, אבל כבר לא הורדתי...
אני לא אכניס את זה.
אם למישהו יש אומץ, שיכניס ויעשה לי PR.

[אביעד]

בדרך אגב
מדוע הזמנים הם לא לפי לוח עיתים לבינה?
הם לא מסכימים?

[מענין לשמוע]

@י.-פל.
למה זה טעות, מי אמר לך שזה זמנים מדוייקים, אתה מכיר את הנושא?
באמת הם שונים משמעותית מעיתים לבינה.
היה לי חלום לדייק את הזמנים, אולי בבין הזמנים...

[י. פל.]

@אביעד @מענין-לשמוע
זה לא שאני מקבל רשימת נתונים והתוכנה מציגה ותם.
אני מקבל "חבילה", אין לי מושג מה עומד מאחוריה, ומה שיטת החישוב שלה.
כמתכנת, זה גם לא מעניין אותי: חבילות נועדו כדי לקבל אותן בשלמותן, לבקש מהן נתון - ולקבל פלט.
זהו.

אין חבילה שנקראת "זמני עיתים לבינה", לצערי.
מה שיש זו החבילה "כושר ג'אווה", וההמרות שלה לשפות הקוד השונות, ביניהן פלאטר, בה אנו משתמשים.
זה כל הסיפור.

[צבי דורש ציון]

יש עקרונית אפשרות לזמנים של עיתים לבינה, אבל זה עולה כסף (וגם אז זה או בAPI וכדו' או להוריד קובץ לתאריכים קדימה וכו', לא ספריה)

[י. פל.]

@צבי-דורש-ציון כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

יש עקרונית אפשרות לזמנים של עיתים לבינה, אבל זה עולה כסף (וגם אז זה או בAPI וכדו' או להוריד קובץ לתאריכים קדימה וכו', לא ספריה)

כפי שכתבת:

1. כסף.
2. רק מקוון.

[מענין לשמוע]

@י.-פל. כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

אין חבילה שנקראת "זמני עיתים לבינה", לצערי.
מה שיש זו החבילה "כושר ג'אווה", וההמרות שלה לשפות הקוד השונות, ביניהן פלאטר, בה אנו משתמשים.
זה כל הסיפור.

ומי אמר לך שזה באמת מדוייק?

Spoiler

יש אפשרות שזה יעבוד אחרת? משהו כמה מסד נתונים של התאריכים, והתוכנה תשלוף את הנתון מקומית ולא תחשב כל פעם את החישובים הנדרשים?

[D9]

@מענין-לשמוע כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

ומי אמר לך שזה באמת מדוייק?

[מענין לשמוע]

@D9

Spoiler

@י.-פל. כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

שם עשיתי טעות, אבל כבר לא הורדתי...
אני לא אכניס את זה.

דהיינו, שזה כן מדוייק... ועל זה כתבתי דמנלן...