בקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני

[צבי דורש ציון]

לכאורה צריך לכתוב רק את שיעורי הכזית לא לפי חישוב זמנינו ולכתוב סוג של אזהרה כשלוחצים על כזית שהמחשבון לא מחשב את השיטה הזו אבל יש הרבה מהאחרונים וביניהם החזו"א שחששו לדעה זו או אפילו נקטו אותה כעיקר ולפי שיטה זו שיעור הכזית נע בין 7-19 סמ"ק.
והסיבה, כי הרעיון של הממיר הוא למידות יחסיות לעצמם או עם שיעור קבוע שאפשר לחשב בסמ"ק, אבל לא כשזה לפי זית מצוי שלא ברור הגודל הקבוע וייתכן שגם הוא נע במקצת.

Spoiler

אגב למען שלמות הנידון אני מציין https://otzaria.org/forum/post/857

[שמואל5]

@צבי-דורש-ציון כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

כי הרעיון של הממיר הוא למידות יחסיות לעצמם או עם שיעור קבוע שאפשר לחשב בסמ"ק

הרעיון של הממיר הוא לא לדעת כמה זה כזית? (או מידה אחרת)

[מישהו 1]

הרעיון כשלומדים את הרש"י בסוכות שמדבר על כמויות של אצבעות להצליח לתרגם אוןתם לאמות וכן עוד מקומות.

[איש־שלו']

@צבי-דורש-ציון כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

כי הרעיון של הממיר הוא למידות יחסיות לעצמם או עם שיעור קבוע שאפשר לחשב בסמ"ק

@שמואל5 כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

הרעיון של הממיר הוא לא לדעת כמה זה כזית? (או מידה אחרת)

הרעיון של כזית של ימינו 'לפי דעתו של רואה' - הוא שאין לשער על פי שיעור קבוע בממיר...
כך שהרעיון של הממיר אינו מתכתב עם הרעיון של הכזית.

מאידך הרעיון של אוצריא [אולי להבדיל מכ'זית']
הוא לתת יכולת ותועלת לכל לומד ומשתמש 'לפי דעתו של רואה'
ולכן יתכן לומר שזה גובר על הרעיון של הממיר .

כך שכולם צודקים.

א] בממיר עצמו זה יהיה משונה לשים במשוואה את הכזית של ימינו עם השיעורים המוחלטים והמוכחים.
{למשל שיעור הין של תורה - כמה הוא בכזיתים של ימינו...}.

ב] אבל ראוי שתהיה הערה שמגדירה כמה זה כזית של ימינו לפי כמה פוסקים.
וזה יועיל מאוד למי שרוצה להכפיל כזיתים של ימינו כדי לדעת משקלם במדות של זמננו [כגון לדעת שני כזיתים לחומרא באפיקומן כמה זה בסמ"ק].
{כמובן בשביל לעשות את ההכפלה הוא יצטרך מחשבון, או דף ועפרון...}

[חנניה]

@איש-שלו כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

כמה זה כזית של ימינו לפי כמה פוסקים

יש לזה השערה ברורה?

[שמואל5]

@חנניה כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

יש לזה השערה ברורה?

לא רוצה להכנס בפורום כאן לדיונים הלכתיים נראלי לא כ"כ קשור...,
אבל כזית בינוני בימנו הוא 7 סמ"ק והגדול (מה שכותב הגר"א וייס) זה כ-13 סמ"ק

Spoiler

הרשבא כותב שכזית זה פחות מרבע ביצה ככה שאת זה ניתן להכניס גם אם רוצים רק להמיר ממידה מסוימת לאחרת

[לעכשיו]

פוסט זה נמחק!

[שמואל5]

@לעכשיו כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

אאלט

Spoiler

מסתבר שאתה טועה😉
זה מה שהרשב"א כותב: "שהרי יש בחתיכה עשר רביעיות שהם חמש עשרה ביצים שהן הרבה מששים זיתים",

[איש־שלו']

@שמואל5 כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

Spoiler

הרשבא כותב שכזית זה פחות מרבע ביצה

אכן, עיי"ש ב'מדות ושיעורי תורה' טו, טו (והע' 118*).
...

ככה שאת זה ניתן להכניס גם אם רוצים רק להמיר ממידה מסוימת לאחרת

כמו את השיטה שהביא המחבר שכזית הוא חצי ביצה,
וכמו את שיטת המג"א בד' הרמב"ם שהוא פחות משליש.
הכל בכלל אותו הנדון.

אבל אמרו שאין כאן המקום לדיונים הלכתיים.

[י. פל.]

בקיצור, אני לא הולך להסתבך, בסוף עוד יסמכו על משהו שעשיתי (לכו תדעו כמה גיהנום יהיה לי בגלל הזמנים בלוח השנה...).

[הבל הבלים]

@י.-פל. כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

(לכו תדעו כמה גיהנום יהיה לי בגלל הזמנים בלוח השנה...)

אין צורך ללכת רחוק מידי...
ולמה אתה בטוח שדווקא זה לא נכון, יותר מהזמנים שיש בכל הפלאפונים הכשרים?

[י. פל.]

@הבל-הבלים כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

ולמה אתה בטוח שדווקא זה לא נכון, יותר מהזמנים שיש בכל הפלאפונים הכשרים?

אני לא יודע...
מה שברור, שזה נראה יותר מוסמך (עניין של פסיכולוגיה, לא משהו אמיתי), וממילא יש יותר סיכוי שסומכים.

[arieldaniely]

@י.-פל. אגב, אולי באמת יהיה אפשר להגדיר שיטות חישוב אחרות, כך שכל אחד יוכל להגדיר את השיטה שהוא סומך עליה.

[הבל הבלים]

@י.-פל.
בגדול, אני חושב שאתה יכול לבקש בעניין זה עזרה מ @אלף-שין ממתמחים...

Spoiler

אני גם חושב שיהיה לו פחות נקיפות מצפון

[י. פל.]

@הבל-הבלים כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

עזרה מ @אלף-שין ממתמחים...

ניסיתי בעבר, אבל לא יצא מזה משהו...

[איש־שלו']

@הבל-הבלים כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

כמה גיהנום יהיה למי שהוציא את עיתים לבינה?

אני מוחה נמרצות.
אתה יכול לחלוק עליו [אולי אתה לא יכול...]
אבל מדובר במי שנכנס לבירור הנושא וכתב לפי שיקול דעתו ורבותיו.
אבל אם אתה מכניס לאוצריא דברים שאין לך יכולת לעמוד מאחוריהם - צודק הרב @י.-פל. במאה אחוז....

ולמה אתה בטוח שדווקא זה לא נכון, יותר מהזמנים שיש בכל הפלאפונים הכשרים?

אתה משווה בין תכונה שימושית בגולם סיני,
לבין מידע שמופיע בתוכנה תורנית מטופחת ומפוקחת ???!!!

Spoiler

אני מוחה על הזלזול באוצריא קדישא ....

[הבל הבלים]

@איש-שלו
אני כמובן ח"ו לא התכוונתי לא לחלוק על אף אחד ולא לזלזל באף אחד!!
אני אישית אין לי שום ידע בנושא!!
רק באתי להבהיר את דעתי, שבן אדם רגיל לא אמור לסמוך על זמנים שמופיעים באיזשהו מקום, [וזה לא משנה כמה הוא מכובד!!], בלי לדעת אם שיטת החישוב שלו היא נסמכת ע"י אנשים שכן מבינים בתחום, והם ברי סמכא בנושא.
ולא יהיה שום גיהנום למישהו שהכניס שיטת חישוב מסוימת [שעומדים מאחוריה אנשים], בגלל שהוא אולי טעה בשיטת החישוב, ומישהו סמך ע"ז.

Spoiler

וזוהי סטייה רצינית מאוד מנושא השרשור... אבל הייתי חייב להבהיר את כוונתי...

[לעכשיו]

@הבל-הבלים כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

רק באתי להבהיר את דעתי, שבן אדם רגיל לא אמור לסמוך על זמנים שמופיעים באיזשהו מקום, [וזה לא משנה כמה הוא מכובד!!], בלי לדעת אם שיטת החישוב שלו היא נסמכת ע"י אנשים שכן מבינים בתחום, והם ברי סמכא בנושא.

ולכן גם מי ששם זמנים לפי שיטת חישוב כלשהי באתר/תוכנה שלו, זאת לא בעיה שלו אם מישהו יטעה מחמת זה

ואפשר אולי לכתוב משהו כמו שכתוב בתפילון שאסור סמוך על הזמנים בצמצום וצריך להחמיר בכמה דקות בייחוד בדאו'

[איש־שלו']

@לעכשיו כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

ואפשר אולי לכתוב משהו כמו שכתוב בתפילון שאסור סמוך על הזמנים בצמצום וצריך להחמיר בכמה דקות בייחוד בדאו'

כבר כתוב, הרבה יותר מזה:

[מ. לואיס]

האם ניסיתם להשתמש בkosher java להזמנים? יש שם הרבה שיטות, ונראה שהם מדוייקים (אני אישית משתמש בתוכנת myzman שמבוסס על זה).